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作的时候,就跟着赵老,赵老是当年农村改革的倡导者和力行者,他怎么看这个问题?”
王一鸣说:“他也有反思,认为分田单干短期内是可以提高农民的生产积极性,增加粮食生产,但从这几十年的实践来看,直接导致了我们国家农业现代化的步伐,整整耽误了几十年。我们七十年代本来已经部分地实现了农业现代化,兴建了很多水利设施,大型机械基本上在一些地方已经开始推广使用了。我老家的农村当时生产队耕地都是使用东方红拖拉机的,一分地,这些机械全没了用处,因为家家户户都是四五片地,都成了皮带状,农业机械根本用不上,都是体力劳动了。水利设施也荒废了,我们村子里原来有修好的水泥灌渠,一分地,被农民扒开,砖头拿回家修猪圈去了。此后几十年,完全要靠天吃饭,农业产量根本没有保证。现在有了小型农业机械,打了灌溉的机井,才好一些。”
首长说:“历史真的很奇怪!分地的小岗村、沙岗村,没有一个富裕起来的,相反,坚持没有分地的华西村、南街村,却走上了共同富裕的道路,家家住别墅,有小汽车,过上了连城里人都羡慕的日子,这真是一个鲜明的对比啊!有时候我想,假如当初全国不分地,把人民公社一直搞下去,今天会怎么样?”
王一鸣没想到首长会问这个问题,历史不能假设,因为它已经发生过了,所有发生的事情,必然有其发生的原因。但首长问了,王一鸣又不能不回答,他敷衍着说:“这个问题我想过,我认为有两种结局,第一种是乐观的结局,随着化肥的普遍使用,农业机械化的普及,水利设施的完善,就是不分田单干,我国的农业产量依然可以大幅度提高,中国人吃饭的问题,也不是问题了,说不定发展到今天,比现在分田单干的农业产量还高。因为农业的现代化说不定已经实现了。不像现在,我们十八亿亩耕地,绝大部分仍然要靠天吃饭。农业生产依然非常脆弱。风调雨顺的时候,还好些,可以增产。一旦遇到大面积的干旱或者洪涝灾害,就损失惨重。总体上抗风险的能力还是偏弱的。离农业现代化还有很远的一段路要走。
“第二种结局是不乐观的结局,就像今天的古巴或者朝鲜,坚持传统的社会主义模式,可能我们的粮食仍然是短缺的。农民没有分地,还被束缚在农村,不能从土地上解放出来,就没有两亿多的农民工进城,那我们的城市建设也不能发展成现在这个样子。外向型经济也不能发展到今天这个水平,可能总体上看,发展的速度是慢了很多。但有一点应当是无疑的,环境会好些,不会像现在有这么多的污染,空气更干净些,水更洁净些,没有那么多的有毒食品,老百姓的身体会更健康些,党风民风也会好些,没有那么多的腐败分子。社会丑恶现象也不会有今天这样多,这样猖獗。”
首长说:“你说的有道理,是认真思考过问题的。总而言之,有得有失。小平同志不是说过吗,我们走的是前人没有走过的路,是摸石头过河。所以,要允许失误,不允许不改革。中央提出,发展中出现的问题,只能用加快发展的的办法来解决。改革中出现的问题,只能用深化改革的办法来解决。你对这个问题是怎么看的啊?”
王一鸣感到非常诧异,首长竟然问他这么尖锐的问题。本来,这个思想提出来之后,王一鸣和魏正东有过交流。王一鸣当时只是觉得,这个提法有些绝对,以偏概全,但是经魏正东一解释,他更是对这个说法有了自己的认识,什么啊,不仅仅是以偏概全,简直是蛮不讲理、强词夺理吗!
魏正东说:“这个提法站不住脚吗!什么发展中出现的问题,只能是通过加快发展的办法来解决。那中国现在卖淫者遍地,据说从事这个行业的,全国的职业妓女有600多万人,这还是保守的估计。怎么办?只能是加快这个行业的发展了,这才能解决这个行业的问题。怎么加快?取消对卖淫**的行政处罚,制定法律,让卖淫合法化。到那时卖**女发展到一千万怎么办?再比如一个人得了癌症,需要化疗,杀死癌细胞,这样才能延缓生命吗!要是反其道而行之,让癌细胞加快扩散,那病人不是很快就见马克思去了吗!再说改革?这么多年了,改什么,不改什么,怎么改,都是官员们说了算,他们有完全的话语权。老百姓只有拥护改革的份,但是我问你,什么是改革?你说的清楚吗?”
作的时候,就跟着赵老,赵老是当年农村改革的倡导者和力行者,他怎么看这个问题?”
王一鸣说:“他也有反思,认为分田单干短期内是可以提高农民的生产积极性,增加粮食生产,但从这几十年的实践来看,直接导致了我们国家农业现代化的步伐,整整耽误了几十年。我们七十年代本来已经部分地实现了农业现代化,兴建了很多水利设施,大型机械基本上在一些地方已经开始推广使用了。我老家的农村当时生产队耕地都是使用东方红拖拉机的,一分地,这些机械全没了用处,因为家家户户都是四五片地,都成了皮带状,农业机械根本用不上,都是体力劳动了。水利设施也荒废了,我们村子里原来有修好的水泥灌渠,一分地,被农民扒开,砖头拿回家修猪圈去了。此后几十年,完全要靠天吃饭,农业产量根本没有保证。现在有了小型农业机械,打了灌溉的机井,才好一些。”
首长说:“历史真的很奇怪!分地的小岗村、沙岗村,没有一个富裕起来的,相反,坚持没有分地的华西村、南街村,却走上了共同富裕的道路,家家住别墅,有小汽车,过上了连城里人都羡慕的日子,这真是一个鲜明的对比啊!有时候我想,假如当初全国不分地,把人民公社一直搞下去,今天会怎么样?”
王一鸣没想到首长会问这个问题,历史不能假设,因为它已经发生过了,所有发生的事情,必然有其发生的原因。但首长问了,王一鸣又不能不回答,他敷衍着说:“这个问题我想过,我认为有两种结局,第一种是乐观的结局,随着化肥的普遍使用,农业机械化的普及,水利设施的完善,就是不分田单干,我国的农业产量依然可以大幅度提高,中国人吃饭的问题,也不是问题了,说不定发展到今天,比现在分田单干的农业产量还高。因为农业的现代化说不定已经实现了。不像现在,我们十八亿亩耕地,绝大部分仍然要靠天吃饭。农业生产依然非常脆弱。风调雨顺的时候,还好些,可以增产。一旦遇到大面积的干旱或者洪涝灾害,就损失惨重。总体上抗风险的能力还是偏弱的。离农业现代化还有很远的一段路要走。
“第二种结局是不乐观的结局,就像今天的古巴或者朝鲜,坚持传统的社会主义模式,可能我们的粮食仍然是短缺的。农民没有分地,还被束缚在农村,不能从土地上解放出来,就没有两亿多的农民工进城,那我们的城市建设也不能发展成现在这个样子。外向型经济也不能发展到今天这个水平,可能总体上看,发展的速度是慢了很多。但有一点应当是无疑的,环境会好些,不会像现在有这么多的污染,空气更干净些,水更洁净些,没有那么多的有毒食品,老百姓的身体会更健康些,党风民风也会好些,没有那么多的腐败分子。社会丑恶现象也不会有今天这样多,这样猖獗。”
首长说:“你说的有道理,是认真思考过问题的。总而言之,有得有失。小平同志不是说过吗,我们走的是前人没有走过的路,是摸石头过河。所以,要允许失误,不允许不改革。中央提出,发展中出现的问题,只能用加快发展的的办法来解决。改革中出现的问题,只能用深化改革的办法来解决。你对这个问题是怎么看的啊?”
王一鸣感到非常诧异,首长竟然问他这么尖锐的问题。本来,这个思想提出来之后,王一鸣和魏正东有过交流。王一鸣当时只是觉得,这个提法有些绝对,以偏概全,但是经魏正东一解释,他更是对这个说法有了自己的认识,什么啊,不仅仅是以偏概全,简直是蛮不讲理、强词夺理吗!
魏正东说:“这个提法站不住脚吗!什么发展中出现的问题,只能是通过加快发展的办法来解决。那中国现在卖淫者遍地,据说从事这个行业的,全国的职业妓女有600多万人,这还是保守的估计。怎么办?只能是加快这个行业的发展了,这才能解决这个行业的问题。怎么加快?取消对卖淫**的行政处罚,制定法律,让卖淫合法化。到那时卖**女发展到一千万怎么办?再比如一个人得了癌症,需要化疗,杀死癌细胞,这样才能延缓生命吗!要是反其道而行之,让癌细胞加快扩散,那病人不是很快就见马克思去了吗!再说改革?这么多年了,改什么,不改什么,怎么改,都是官员们说了算,他们有完全的话语权。老百姓只有拥护改革的份,但是我问你,什么是改革?你说的清楚吗?”